?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 January 2012 @ 10:57 am
"декабристы" и электронная демократия  
Можно ли придать протестному движению второе дыхание?

В предыдущем посте (http://igeid.livejournal.com/85902.html ) я писал об угрозе того, что самозваные «лидеры» сольют протестное движение. Подобное развитие событий можно предотвратить только, создав механизм демократического управления движением самими его участниками.

Еще недавно многие были не уверены, что «интернет-хомячки» смогут оторваться от клавиатуры и выйти на улицы. Декабрьские митинги показали, что интернет становится не только «местом для дискуссий», но и инструментом организации массовых акций и протестов.

Следующий шаг – создание в интернете механизма прямого самоуправления, избавляющее движение от диктата давно всем надоевших «политиков», присвоивших себе лидерские функции, и их спонсоров.

Участники декабрьских протестов пытались принимать решения с помощью интернет-демократии. И сразу же случился конфуз. При выборах в интернете выступающих на митинге оказалось, что все голосования проведены некорректно, с участием ботов, многократными голосованиями одних и тех же людей и т.д.. Впереди следующий митинг и шествие 4 февраля. Наверняка опять возникнут споры по поводу места проведения, выступающих, резолюции и т.д. А возможности решить все корректным интернет-голосованием до сих пор нет.

Что нужно сделать
В Интернете можно не только принимать решения, но и разрабатывать их с участием всех протестующих. Для этого есть, например, созданная мной технология прямой викидемократии.

Кроме того, интернет дает возможность для совместной сетевой организационной работы по подготовке массовых акций, политических компаний и т.д. Использовав, эти технологии мы могли бы сделать движение не только демократичным, но и более эффективным.

Существующие интернет-платформы, как показала история декабрьских протестов, эти задача решить не в состоянии. Для их решения необходимо создать новую специализированную платформу интернет-деомкратии, обеспечивающую:


  • верифицируемое корректное голосование в интернете по всем вопросам по принципу один человек–один голос (дает возможность в частности определять ораторов на митингах, как это делается в ай-кампах: желающие публикует тезисы своего выступления, а голосующие определяют, кому дать слово);

  • создание резолюций митингов, требований, программы движения и т.д. с помощью прямой викидемократии, где каждый может внести предложения и поправки в текст, а принимаются они общим голосованием;

  • систему сервисов для совместной проектной работы участников по организации массовых акций и политических кампаний.

Почему задача до сих пор не решена
В начале коротко об истории вопроса. Начиналось все с моих статей, излагающих проект сетевого политического движения, управляемого с помощью прямой электронной демократии (http://www.vremya.ru/2010/207/4/264806.html.http://www.vremya.ru/2010/119/4/257431.html http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B56D2BABA7E9 http://forum.msk.ru/material/lenty/465787.html и многие другие). Потом я предложил реализовать проект «Путин должен уйти» как интернет-сеть прямой демократии (http://sos.putinavotstavku.org/ ) и по просьбе организаторов занимался разработкой соответствующего тех. задания (среди других энтузиастов этого проекта были один из пионеров российской электронной демократии Виктор Корб, Юрий Белов и др.).

Затем организаторы почему-то резко отказались от этой инициативы, как будто она уже выполнила свою задачу, и Путин уже куда-то ушел солнцем палимый (я лично на них не обижен, мои консультации были нормально оплачены,  но за дело обидно). А вместо этого появилась пара екатеринбургских авторов Волков и Крашенинников, которые вначале презентовали книгу «Облачная демократия», а затем получили от людей, бросивших не доделанным проект сети «Путин должен уйти», заказ на реализацию фактически того же моего ТЗ под новым названием «Деомартия2».

Книга и статьи этих авторов на тему электронной демократии оказались банальным плагиатом (их единственный собственный «вклад в теорию» - несуразный термин «облачная демократия»). Возьмем к примеру статью Волкова и Крашенинникова в газете «Ведомости» «Демократия на новом уровне» и особенно ее раздел «Три принципа облачной демократии» - это в значительно степени изложение моих  публикаций «Принципы сетевой демократии» http://forum-msk.org/material/politic/712087.html, «Что такое сетевая демократия и чем она отличается от представительной» http://www.pravda.info/society/60172.html и др.

Тоже и с широко разрекламированной книгой «Облачная демократия». У нее два источника: мои статьи и западные разработки по т.н. liquid-демократии, известные авторам, судя по всему, также по критике в моих статьях. При этом в книге нет ни одной ссылки на источники заимствований.

То, что проект «Деомкратия2» делают люди, тупо присваивающие чужие идеи, сыграло в его судьбе пагубную роль. Как часто бывает, они, заимствовав чужой проект, не поняли все нюансы, связанные с его реализацией. И не справились с поставленной задачей.

Во время декабрьских массовых протестов, «Демократия2» оказалась не в состоянии выполнять функции, ради которых была создана. Эта платформа ни только не стала коллективным организатором протестов, но даже не была использована для элементарных голосований.

В очередной раз гора родила мышь. Основная причина этого - противоречие между демократической сутью идеи и тем, как ее пытались реализовать. Организаторами проекта оказался закрытый круг людей, получивших не общественное и не прозрачное финансирование (А. Баранов на «Форуму МСК» называл спонсором Гарри Каспарова, на самом сайте указана совсем другая фамилия).

В «Демократии2» не был создан эффективный механизм корректного массового голосования, сотрудничества пользователей в работе над решениями сети и их реализацией. Ресурс видимо не внушает доверие массовой аудитории. Большинство зарегистрировавшихся на нем - оппозиционные активисты. По сути  работа сайта напоминает еще одно политическое коммьюнити в ЖЖ, причем не самое многочисленное.

Почему так произошло? Неужели спонсоры проекта просто не заинтересованы в создании реального механизма прямой демократии, лишающего их контроля над оппозиционным движением. Создашь такой механизм, а потом даже на митинге выступать не выберут.

Как исправить ситуацию
Проект электронной демократии может быть успешным, только если станет результатом инициативы снизу, совместного творчества пользователей. Для этого его надо реализовывать открыто, прозрачно, демократично. Только тогда в него поверят люди, и он станет по-настоящему массовым.

Не нужно никакого кулуарного финансирования. Деньги можно собирать только в сети. Там же провести выборы наблюдательного совета проекта, открытый тендер на создание интернет-платформы. Затем передать управление сетью самим ее пользователям.

Пока такая платформа не создана, параллельно с началом работы над ней, придется сделать специальный временный сайт для голосования с получением индентификационного кода через смс-шлюз, предназначенный для подготовки уже ближайшего митинга.

В работе над платформой можно использовать все предыдущие наработки: в т.ч. сеть «Путин должен уйти», «Демократию2», проекты ФРЭДа и т.д.

 
 
 
(Deleted comment)
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 08:21 am (UTC)
Я против копирайта, но за копилефт. Ссылаться надо всегда, а копируй сколько хочешь. Дело не в моем тщеславии, хотя я в нем ничего плохого не вижу (все люди тщеславны, а скрывают это только лицемерные монахи:). Дело в том, что у плагиаторов никогда ничего путного не получается. А страдает дело.
(Deleted comment)
(no subject) - igeid on January 9th, 2012 08:35 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - igeid on January 9th, 2012 08:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gaur_miaur on January 25th, 2012 01:22 am (UTC) (Expand)
evgmaz on January 9th, 2012 08:24 am (UTC)
Игорь, нужно радоваться!
Нет более лучшего признания ваших идей до тех пор пока кто-то не захочет их украсть!

На днях выйдет наша совместная статья c Petunder про прямую демократию.
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 08:28 am (UTC)
Да, я рад!:) Хорошо, что читатели моего блога знают предысторию всего этого.
На статью ссылку киньте пожалуйста. Интересно.
(no subject) - evgmaz on January 9th, 2012 08:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - evgmaz on January 11th, 2012 11:23 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 08:32 am (UTC)
Re: кстати
Нет я его читал и зафрендил. Идея оригинальная и интересная. Хотя конечно сужает круг участников процесса
(Deleted comment)
Re: кстати - igeid on January 9th, 2012 08:37 am (UTC) (Expand)
Re: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 01:23 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 07:01 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 07:26 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 07:53 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 08:22 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 08:46 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[2]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 08:54 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[4]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 09:22 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[6]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 09:56 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[8]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:09 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[8]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:21 am (UTC) (Expand)
Re: Re[6]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:02 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[6]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:19 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[8]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:25 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Re: Re[10]: кстати - gaur_miaur on January 25th, 2012 10:29 am (UTC) (Expand)
Руслан Агеевconsulan on January 9th, 2012 10:31 am (UTC)
Путинавотставку был проектом Каспарыша и этот мудень его просрал.
skurlatovskurlatov on January 9th, 2012 11:55 am (UTC)
Перепостил с оговорками
Фёдор Крашенинниковfyodorrrrr on January 9th, 2012 01:31 pm (UTC)
Не читал ни одной вашей статьи, уж извините
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 01:34 pm (UTC)
А соавтор ваш читал и сам мне писал об этом в дискуссии в его блоге
(no subject) - fyodorrrrr on January 9th, 2012 01:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igeid on January 9th, 2012 01:50 pm (UTC) (Expand)
Леонид Волковleonwolf on January 9th, 2012 02:16 pm (UTC)
Игорь, добрый день!
Обвинения в плагиате - очень серьезны.
Поэтому вынужден потратить некоторое время на ответ.

1. Вы не обладаете монополией на идею прямой электронной демократии, это очевидно, думаю :)
2. Вопреки вашему утверждению, мы не предлагаем делать прямую электронную демократию. Я _многократно_ объяснял это в том числе вам, в том числе на страницах вашего блога тоже. Мы про это спорили. Теперь вы снова приписываете нам идею прямой электронной демократии - очевидно, чтобы было удобнее называть нас "плагиаторами" etc. Между тем, ключевая идея книги "Облачная демократия" и платформы Демократия2 заключается в экспертном голосовании с делегированием, которое вы же многократно клеймили как "недемократичное", неправильное etc. Вы уж определитесь: или мы "украли" вашу идею, или она у нас в корне неверная. Раньше все-таки речь шла о втором - ну а мы будем и дальше стоять на своем, считая, что экспертные голосования сочетают в себе лучшие черты прямой и представительной демократии, а тотальная прямая электронная демократия бессмысленная, никому не интересна, и практически нереализуема.
3. Чисто техническая ошибка - я не политтехнолог, это ерунда какая-то :) Федор - политолог, ну и, наверное, политтехнологом, его можно в каких-то контекстах называть, но я айтишник и политик (ну или айтишник и политик).
4. Совершенно я не понял наезда насчет "непрозрачного финансирования". Проект финансирует бизнесмен Сергей Колесников, мы об этом много раз говорили, об этом написано на сайте, он сам об этом говорил в интервью. Я знать не знаю, кто такой Баранов, и почему тот факт, что некто Баранов на каком-то форуме написал что-то обратное, делает вопрос о финансировании проекта Демократия2 "загадочным" или "непрозрачным". Ну давайте завтра кто-то напишет на каком-то форуме, что Эйдмана финансирует Путин/Моссад/Марсиане - и что?
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 02:38 pm (UTC)
Добрый день, Леонид!
Спасибо за обратную связь. Отвечаю по пунктам.
1. Я не обладаю монополией ни на что. Однако если мои идеи и публикации используются, я вправе ожидать, что на них будут ссылаться.
2. Я же на писал в тексте поста, что у вашей книги просматриваются два источника: мои статьи и западные разработки по т.н. liquid-демократии. Причем вторую важную часть -liquid-демократию я действительно многократно критиковал. Но значительная часть идей и информации в ваших публикациях, в т.ч большая часть принципов вашей «облачной демократии» - сходны с моими более ранними текстами «на грани смешения». Во многих моментах, которые вы не очень удачно пытаетесь реализовать на своей платформе, я прямо узнаю ТЗ, над которым работал (например, регистрация пользователей через смс и др.).
3. Извините, не знал, что вы не политтехнолог. Не думаю, что это оскорбление:)
4. Главная моя претензия к финансированию, что оно «не общественное». Т.е. это не в коем случае не означает, что оно, не дай бог, криминальное. Просто деньги на такой общественный проект надо и собирать всем обществом в сети, чтобы никто не мог на него влиять, в т.ч. спонсоры.
(no subject) - leonwolf on January 10th, 2012 06:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igeid on January 10th, 2012 07:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonwolf on January 10th, 2012 07:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - philonet on January 10th, 2012 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonwolf on January 10th, 2012 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - philonet on January 10th, 2012 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonwolf on January 10th, 2012 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - philonet on January 10th, 2012 01:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igeid on January 10th, 2012 02:09 pm (UTC) (Expand)
odumavshijsjaodumavshijsja on January 9th, 2012 03:18 pm (UTC)
а вы не пытались связываться с администрацией фейсбука? все идет к еще большей интеграции в общество и все большему росту влияния соцсетей. вдруг поддержат и поспособствуют внедрению идей...
Yuri Belovybelov on January 9th, 2012 06:39 pm (UTC)
Сайт «Демократией-2» все-таки действует, пусть и в форме, напоминающей ЖЖ, но там можно устраивать голосования.
А идут дела с созданием сети Фонда развития прямой демократии? Вы еще летом говорили, что собираетесь создать сеть прямой викидемократии для выборов в Госдуму, а затем для выборов президента.
http://putinavotstavku.org/material.php?id=4E2B10DB5B6B9
Как продвигаются дела в этом направлении? Мне кажется, чтобы предлагать проект для сбора народных пожертвований, надо предъявить его пусть самую базовую, но рабочую версию.
igeid (игорь эйдман)igeid on January 9th, 2012 08:57 pm (UTC)
Проблема в том, что ФРЭД, о котором вы пишите, так же ничего пока путного не сделал. Поэтому я и не призываю туда собирать деньги. Моя идея в том, чтобы повторить успех Роспила. Будет идеально если, как я пишу в посте, за это дело возьмется Навальный. Он сможет и деньги собрать и наблюдательный совет сформировать, которому бы люди доверяли, и нормальный тендер организовать. А мы бы помогли с ТЗ и т.д.
(no subject) - garyh_jet on January 10th, 2012 10:11 pm (UTC) (Expand)
argonovargonov on January 9th, 2012 10:28 pm (UTC)
основная проблема любой демократии состоит в том, как заставить людей голосовать вдумчиво, не ведясь на тенденциозную постановку вопроса, трезво понимая последствия и не следуя голосу тупой безответственной ненависти

совершенно не представляю как это сделать сегодня

например я сам проводил в одном далеко не коммунистическом сообществе опрос о том, какие черты СССР люди готовы были бы возродить. Оказалось, что порядка половины людей готовы были бы ради мифической социальной справедливости прямо сейчас запретить всё частное предпринимательство, а ради нравственности согласиться на запрет поездок за рубеж и критики властей (!!!). Для меня было очевидно, что на деле:

1. Эти люди так НЕ думали, а просто голосовали в знак протеста против нынешних российских реалий

2. Если бы эти решения были бы приняты, завтра у нас была бы гражданская война, а послезавтра сами голосовавшие бы взвыли

Но они проголосовали именно так

Аналогично, если бы на голосование выставили вопрос о том, чтобы расстреливать всех наркоманов и педофилов, то тоже значительная часть проголосовала бы "за", а на следующий день бы с ужасом узнала, что оказывается под педофилами подразумевались все кто смотрел порно с участием 16-17 летних девушек (отличить от взрослых невозможно), а наркоманом - все кто хоть раз пробовал марихуану.

У людей нет мотиваций разбираться в сути вопроса и в терминах, они принимают решения эмоционально, и это беда всей демократии во все времена. Лично я считаю что пока что
единственный выход - платность голосования
Сегодня очень не хватает технологий по стимулированию ответственного голосовании
Бытие определяет сознаниеgaur_miaur on January 25th, 2012 01:36 am (UTC)
Vox populi, vox Dei. Вы совершенно напрасно считаете себя лучше, умнее, ответственнее большинства. Большинство этого большинства точно так же, как вы считаете себя лучше, умнее и ответственнее других. Стало быть вы такое же быдло, как и те, кого вы за быдло. Образованное быдло, оно ведь еще опаснее. Тем, что мнит будто быдлом не является и свои идеи быдляческие имеет больше возможностей продвигать.
Сергейmynameserg on January 10th, 2012 01:53 am (UTC)
Игорь, здравствуйте!
Вступайте в наш Управляющий Совет: Правила приема участников в Управляющий Совет http://gplvote.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=319
Правила у нас самые демократические, движение создается с низу http://gplvote.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=315
Финансирование пытаемся сделать прозрачным http://gplvote.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=317
Если возникнут технические сложности напишите мне а почту, если забыли cv267444@gmail.com
Так же обязательно посмотрите как вчера проходила встреча рабочей группы по ЭД Инициативной Группы http://www.livestream.com/occupyMoscow/video?clipId=pla_4a370426-d6e9-4e92-a250-bf607a75126b&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb итог встречи по моему мнению крайне плачевный. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Так же 14,01 по моему в 19:00 будет презентация нашего проекта "Свободные Голосования" для совместно ФРЭДа и рабочей группы по ЭД ИГ. Обязательно посмотрите трансляцию. Так же думаю Вам будет интересно почитать дискуссии в этой группе: http://www.facebook.com/groups/224696297610635/
Игорь Герасимовi_gerasimov on January 10th, 2012 03:44 am (UTC)
Игорь, а у тебя не складывается впечатления, что Навальному электронная демократия в принципе не нужна, что его тащат во власть с целью сформировать под него еще более единолично-диктаторскую, нежели даже у Путина, политическую систему? Путин хромая утка, на откровенный беспредел ни в политике, ни в экономике, если не считать собственно его избрания, после всего случившегося он уже не пойдет, против интересов широких народных масс он также не пойдет, даже если захочет, он уже жестко зажат в рамки, а вот придет на волне популярности новый "вождь" - то могут быть даже внесудебные расправы над левыми, как в Сальвадоре в конце 70-х - начале 80-х. Понимаешь, сам этот подход - когда все вертится вокруг искусственно надуваемого непогрешимого единоличного "вождя" вместо коллегиальности и опоры на голосование низов - очень, очень напрягает и кажется крайне подозрительным.
igeid (игорь эйдман)igeid on January 10th, 2012 07:38 am (UTC)
Игорь, привет!
Я не думаю, что Путин - хромая утка. Наоборот, думаю, он и его олигархия сейчас попытаются установить жесткий квазифашистский режим. Поэтому всем антипутинским силам надо объединиться временно, чтобы противостоять этому. Навальный - оптимальный лидер подобного объединения. Я не разделяю его национал-демократических или скорее национал-либеральных взглядов. Но он таран против реально угрожающего нам путинского фашизма. Поэтому, имхо, его надо поддерживать.
Григорий Кепкинgaryh_jet on January 10th, 2012 03:31 pm (UTC)
А почему вы игнорируете социомеханическую классику пути построения реальной демократии в офф-лайне?! Не спорю - проект Демократия2 очень сырой. И не вырваться ему из этого состояния, вероятнее всего, если качественно не поменять концепцию сайта.

Но вот сейчас идут первичные выборы в США у республиканцев на выход в президентскую гонку. Все их выборы проводятся с помощью реально существующей независимой сети Общественных Центров (Community Centres), в которых жители прилегающих кварталов собираются в них по неполитическим поводам и интересам.

Без создания такой же плотной сети ОЦ в России - не будет демократической ротации кадров в партиях российских, не будет и демократически выстраиваемой власти в стране.

Людям в России банально негде встречаться на постоянной основе в офф-лайне. И этот вопрос решают Общественные Центры. Но этот вопрос никак не резонируется в России.
igeid (игорь эйдман)igeid on January 10th, 2012 08:07 pm (UTC)
Оффлайн и онлайн-демократия должны быть тесно взаимосвязаны. И то, о чем вы пишите, было бы хорошим дополнением к прямому местному самоуправлению через сеть.
Просто это как тексты набирать: можно и на машинке, но на компьютере удобнее. Так же и самоуправление - компьютерная сеть (в т.ч. интернет) дает для этого лучшие возможности, чем любые реальные собрания (перманетность участия, совместное создание документов, общее оперативное голосование, отзыв решений и т.д.) (имхо)
(no subject) - garyh_jet on January 10th, 2012 09:46 pm (UTC) (Expand)
amilneramilner on January 10th, 2012 06:41 pm (UTC)
Об объекте тендера
Игорь, если отбросить классические авторские пререкания на тему, кто первый сказал, и кто лучше сказал, которые в век цифрового медиа ничем не отличаются от споров «доцифровых» авторов, то хотел бы пока задать один вопрос по существу Вашего выступления.

Как я Вас понял, Вы предлагаете объявить что-то типа общественного тендера на реализацию некой Вашей концепции электронной прямой демократии. Здесь не суть важно насколько я правильно назвал Вашу концепция. Важно другое. Не кажется ли Вам, что, прежде всего, надо объявлять общественный тендер на принятие самой концепции грядущего общественного устройства России (в данном контесте)?

Мне лично, например, концепция облачной демократии, о которой Вы здесь говорите, более симпатична, чем Ваша, хотя у меня тоже есть к ней ряд замечаний, как и есть свой собственный взгляд на то, какой здесь должен быть следующий шаг. Вы об этом знаете. У других может быть совершенно другая позиция, отличная от всех наших. Так почему в качестве объекта реализации общественный тендер должна рассматривать, именно, Вашу концепцию?


Edited at 2012-01-10 06:43 pm (UTC)
igeid (игорь эйдман)igeid on January 10th, 2012 07:54 pm (UTC)
Re: Об объекте тендера
Я прошу прощение, но речь то идет пока не о "грядущем общественном устройстве России", а всго лишь об одном ресурсе прямой демократии для оппозиционного движения.
Re: Об объекте тендера - amilner on January 10th, 2012 08:30 pm (UTC) (Expand)
Re: Об объекте тендера - igeid on January 10th, 2012 09:09 pm (UTC) (Expand)
Re: Об объекте тендера - amilner on January 10th, 2012 10:43 pm (UTC) (Expand)